[Diskussion] Geschwisterliebe !! Versuch 2 ^^

[Gonji]

Wo hört das ganze auf? Dann die Mutter mit dem Sohne, der Vater mit der Tochter. Am Ende wieder die Knabenliebe wie im alten Griechenland? Das sich dann alte Männer einen minderjährigen Lustknaben besorgen. Dann einen Schüler der vielleicht Geld braucht, der macht das dann nur bedingt freiwillig.
Oder mit Tieren?

In der Antike wurde soetwas gemacht um eine "reinhaltung" des Blutes zu gewährleisten da sich alte Königsgeschlechter ja als Abkömmlinge von Göttern sahen. Siehe Ägypten.

Wenn da solche Gefühle die bis in sexuelle hein gehen bei nahen Verwandten auftauchen hat irgendwo eine konditionierung stattgefunden, welche sich heute nicht mehr begründen lässt. Der evolutionäre Anlass, sich möglichst mit verschiedner DNA zu kreuzen wird absurdum geführt.

Das ganze hat auch nichts mit Toleranz zu tun, sondern hängt mit einem psychischen Knacks zusammen. Heute kann man ja jeden Fetisch ziemlich ausleben, aber Inzucht?

 

[dajane]

Ich glaube Inzucht ist deswegen so ein Thema weil naja
es ist doch ein absolutes Tabu oder ?

Was wäre wenn du sagen wir mal ne wirklich heise Schwester hast (angenommen)
und sie eines schönen Tages versucht dich zu verführen / Alkohol ,Drogen was auch immer input

Irgendwie hab ich die "vermutung" nicht wenig würden schwach bei solch einer Szene
ergo - verbotene Frucht ?!

hmm...

 

[Moridin]

Also ich denke auch nicht das jemand bei seiner Alkoholisierten Schwester schwach werden würde.
Aber wenn beide es wollen und dabei bei klaren verstand sind, ist es eben so.
Die Gesellschaft findet es nur schlimm wenn dabei ein Kind entsteht (und das muss ja nicht passieren. Gibt ja genug mittel und wege um sowas zu verhindert.)

@Gonji

Knabenliebe bzw Sex mit Minderjährigen gibt es schon oft genug und wird in den Südostasiatischen ländern als normal angesehen.
Die Geschichte mit den Tieren wird bei unseren Nachbarn praktiziert. Z.B Belgien und Niederlande.
Ob es da aktzeptiert ist keine Ahnung aber es wird tollerriert.
Ansich finde ich aber sollte jeder Mensch seine Persönlichen Vorlieben ausleben dürfen.
Sollange daraus kein Kind entsteht und es beide Personen freiwillig machen und auch wissen was sie tun.
Nebenbei gilt man laut gesetz bis 18. als Kind.
Das heist selbst wenn du mit 17. eine Freundin hast die 18 ist macht sie sich strafälig da sie mit einen minderjährigen Geschlafen hat.
Es wird hier nur nicht verfolg.

 

[Exandor]

Warum sollte es keine Geschwisterliebe geben? DIE einzige real greifbare Antwort: Die Kinder kriegen mit 50% wahrsheinlichkeit einen Gendefekt vererbt.
Was ist aber mit paaren die keine Geschwister sind und Gendefekte erzeugen? Teilweise gibt es Paar bei denen eine 100% Chances besteht wenn beide das Gen haben.
Die sind dann ja doppelt so schlimm wie Paare die inzest treiben...
Soviel zum Thema einer scheinheiligen Moral.

Wo hört das ganze auf? Dann die Mutter mit dem Sohne, der Vater mit der Tochter. Am Ende wieder die Knabenliebe wie im alten Griechenland? Das sich dann alte Männer einen minderjährigen Lustknaben besorgen. Dann einen Schüler der vielleicht Geld braucht, der macht das dann nur bedingt freiwillig.
Oder mit Tieren?

Ist doch schon so, siehe Aktuellen Priesterskandal. -.-

Meiner Meinung nach nicht OK, weil der Jugendliche noch nicht die Geistige reife hat seinen Körper zu verkaufen...

Vater, Mutter, Sohn und Tochter - wenn man Talkshows glaubt... auch standart -.-

Ist mir Wurst, so lange dadurch keine häuselichegewalt oder vergewaltigung zu stande kommt.

Sex mit Tieren ist sogar mittlerweile glaub ich legal, solange das Tier dazu nicht gezwungen wird.

Das heist selbst wenn du mit 17. eine Freundin hast die 18 ist macht sie sich strafälig da sie mit einen minderjährigen Geschlafen hat.
Es wird hier nur nicht verfolg.

Ab 16 hast du in Deutschland sexuelle reife und kannst (in einer Liebesbeziehung) Sex haben egal welches alter der/die Andere hat.
Ab 15 kannst du mit einverständnis der Eltern heiraten.
Ab 14 darfst du Sex mit anderen 14-21 Jährigen Personen haben. (in einer Liebesbeziehung)

 

[Gonji]

Wenn jeder seine Passion ausleben kann, na dann lässt sich der eine Totschlagen und verspeißen, weil es dazu auch immer einen Gegenpart gibt, der das wohl auch möchte. Wenn jeder macht was er will, nur weil es uns egal ist und als Toleranz verkauft wird müssen wir uns nicht wundenr über die heutigen Probleme.
Freiheit ist schön und gut, aber nichts wert wenn man sich selbst nicht zügeln kann.

Finde es ganuso seltsam wenn eine 18 jährige mit einem 50 jährigen zusammen ist. Inzucht kann auch nicht einfach Toleriert werden nur weil es uns gleichgültig geworden ist das der Nachbar macht oder weil es mitlerweile Mittel gibt zum Verhüten (was nie 100% sicher ist).

Hinzu besteht in einer Familie immer ein Abhänigkeitsverhältnis, daher kann man nicht wirkich von freiem Willen sprechen. (Der ja eh fraglich ist)
Daher lehne ich jedes Inzestöse Verhältnis ab. Die Grenzen und Verbote dazu haben sich im Laufe der Geschichte wohl nicht umsonst gerausgebildet. Ausserdem sollte es möglich sein, wenn man will auch auf andere Wege zur sexuellen Befriedigung zu gelangen ohne mit Familienangehörigen zu schlafen.

 

[Bregoran]

Daher lehne ich jedes Inzestöse Verhältnis ab. Die Grenzen und Verbote dazu haben sich im Laufe der Geschichte wohl nicht umsonst gerausgebildet. Ausserdem sollte es möglich sein, wenn man will auch auf andere Wege zur sexuellen Befriedigung zu gelangen ohne mit Familienangehörigen zu schlafen.

Lustig das du auf auf die Geschichte hinweist aber dabei volkommen ausser acht läst das Inzest früher in Adelsfamilien gang und gebe war.
Vorallen das mit Grenzen und verboten ist genauso unbrauchbar, den wen man überlegt wieschnell sich sowas ändern kann, man denke nur an Homosexualität und vor 100Jahren zurück, damals gab es noch gesetze dagegen und die sind mitlerweiel alle abgeschaft oder als anderes Beispiel Sodomie, ist in nachbarländern auch legal.
Es kann sich also alles ändern.
Und wer sagt das es nur um Sexueller befriedigung gehen muss? Klar es gehört auch da zu aber wen man sich nunmal in ein Familienmitglied verliebt ist die Liebe ja wohl eher der hauptgrund und nicht das man nur Sex haben will.


mfg Bregoran

 

[Moridin]

Da kann ich Bregoran nur zustimmen zu 100% und das passiert selten.^^

Zum ersten ist liebe nicht gleich Sex.
Gut es gehört dazu aber wer nur Sex will geht in ein Bordell und nicht in das Zimmer seiner Geschwister.
Zweitens wurde Inzest schon Praktizierst von Herscherkasten.
Damit auch ja das blaue Blut rein bleibt.
So war es in gesamt Europa ganz normal wenn sich Verwandte zweiten oder ersten Grades das Ja Wort gaben.
Drittens sind andere Sex oder Beziehungspraktiken in anderen Ländern ganz normal und es wäre intolerant sie einfach so abzulehnen nur weil sie bei uns Verpöhnt oder Verboten sind.

Mich würde nur interessieren wie ein Tier seine zustimmung geben kann ob es nun will oder nicht.

 

[Neverman]

Das ist eine andere Diskussion. ;p

Und ich glaube, Gonji wollte eher den moralischen Aspekt hervorheben, den inzestuöses Verhalten nach sich zieht. Es geht nicht darum, dass man zwei Liebenden verbieten möchte, sich zu lieben. Aber wo gelangen wir hin, wenn alles erlaubt ist und nichts mehr verboten? Schließlich erfüllen Gesetze und Werte eine gewisse Funktion. Wenn wir alles über den Haufen schmeißen und die Liebe feiern, wie sie in jeder erdenklichen Form existieren könnte, wohin führt uns das dann?
Ist es ratsam, alles zu tolerieren, nur weil wir es "können"? Welche Nachteile bringt es mit sich, alles zu erlauben und somit eine Art Gleichgewicht aus Verboten und Rechten aus dem Ruder zu bringen?

Eine Frage, die nicht so leicht zu beantworten ist...

 

[Moridin]

Wunderbar... Herrlich... Neverman neues Thema und wir können dort weitermachen wo wir gestern aufgehört haben.
Bei einer schönen Diskusion.
Ethik und Gesetz gegen Freiheit und Sozial denken^^

Also zum ersten nicht alles soll erlaubt werden.
Geschlechtsverkehr mit Kindern halte ich für absolut falsch.
Allerdings würde ich sagen das es kein Gleichgewicht zwischen Verbot und Recht braucht bzw. sehe ich keinen Grund warum man die liebe unter Geschwistern verbieten sollte.
Das gab es bisher in allen großen Nationen unserer Geschichte und wir sehen die Menscheit gibt es immernoch.

Zu den Werten und Moralvorstellungen.

Das ist etwas das wir uns selbst setzten und glauben.
Wenn ich es für richtig halte das Liebe zwischen Geschwistern ok ist aber die Geselschaft nicht bin ich Moralisch verwerflich.
Wenn die Geselschaft glaubt es ist Ok und ich denke nicht so bin ich genauso verwerflich.
Das heist in der logik alle anders denkende sind Moralisch verwerflich und wieso frag ich mich?
Wegen etwas das evtl. einen Gendeffekt erzeugen könnte?
Wegen eines Gesetzes das überhollt ist?
oder nicht eher wegen der Anschauung einer Religion die genauso überhollt ist wie besagtes Gesetz.

Wenn es wegen dem ersten ist dann dürften Menschen mit einen Gendeffekt auch keine Kinder bekommen.
Da dort wie oben schon beschrieben die Wahrscheinlichkeit deutlich höher ist.

Das Gesetz exestiert und wird aber nicht umgesetzt und ist sowieso durch die höherliegenden Gesetze unbrauchbar.

Ansich ist es nur wegen der Religion die einen Teil unseres denkens bestimmt.
Die uns die Ethik lehrt und was richtig und falsch ist.

Während andere Religionen dies nicht tun.

Ich z.B bin Taoist für uns gibt es kein richtig oder falsch.
Nur die Konsequenz unseres Handelns.
Das heist meine anschaung ist anders als die anderer Religionen die dieses lehren.

Daher kommt jetzt meine Frage.

Was ist wichtiger die Moralvorstellung aller oder die Persönlichen gefühle einer einzelnen Person?
Was ist wichtiger das Kollektiv oder das Individum?

 

[Belgdor]

Das ist eine andere Diskussion. ;p

Und ich glaube, Gonji wollte eher den moralischen Aspekt hervorheben, den inzestuöses Verhalten nach sich zieht. Es geht nicht darum, dass man zwei Liebenden verbieten möchte, sich zu lieben. Aber wo gelangen wir hin, wenn alles erlaubt ist und nichts mehr verboten? Schließlich erfüllen Gesetze und Werte eine gewisse Funktion. Wenn wir alles über den Haufen schmeißen und die Liebe feiern, wie sie in jeder erdenklichen Form existieren könnte, wohin führt uns das dann?
Ist es ratsam, alles zu tolerieren, nur weil wir es "können"? Welche Nachteile bringt es mit sich, alles zu erlauben und somit eine Art Gleichgewicht aus Verboten und Rechten aus dem Ruder zu bringen?

Eine Frage, die nicht so leicht zu beantworten ist...

Gegenfrage: Welchen Nachteil hat es für andere, wenn sich zwei Geschwister lieben? Korrekt: Keinen. Und wenn man keinen Nachteil draus schließt, frage ich mich, wie man es wagen kann, sich anzumaßen, anderen Vorzuschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben?

Und denk' mal um: Welche Nachteile bringt es, alles haargenau in Gesetzen festzulegen? Ebenfalls korrekt: Missfallen, Widerstand, Rebellion, Attentate, Bürgerkrieg.
"Jeder Mensch hat das Recht auf freie Entafaltung seiner Persönlichkeit, blablabla, sofern er niemand anderen damit einschränkt/gefährdet/whatever". Nu' frag ich dich: Wo schränke ich eben jene Freiheit/Unversehrtheit/whatever der anderen ein, wenn ich mit meiner Schwester ins Bett springe? Verdient mein Nachbar deswegen weniger Geld? Verletze ich damit Passanten, die in der Innenstadt gerade shoppen gehen? Ich seh' da keinen wirklichen Nachteil für andere.

Gesetze erfüllen eine gewisse Funktion, das ist richtig: Sie sorgen dafür, dass wir uns so verhalten, dass alle anderen Menschen in unserer Umgebung/Gesellschaft ebenso frei und unbeschwert leben können, wie wir. Und diese Gesetze fangen an, ihren Sinn zu verlieren, wenn man dafür die Freiheit eines Menschen einschränkt, ohne, dass er sich seiner Gesellschaft gegenüber wa szu Schulden hat kommen lassen.

Und "Moralvorstellungen" sind in meinen Augen schlichtweg Blödsinn. Wie schon oft genug eigentlich erwähnt, wird diese Moral anerzogen. Sei es nun durch das Elternhaus, das einem sagt "Wenn du klaust, fängst du dir eine" oder durch Religionen, die dir sagen "Wenn du mit deiner Schwester schläfst, kommst du in die Hölle". Diese "Moral" ist also nichts weiter als die Tatsache auszunutzen, dass Leute gerne mal ihr logisches Denkvermögen schlichtweg vergessen, wenn man ihnen nur lang genug negative Konsequenzen einredet. Wenn die Moral ein Wert sein soll, an dem man sich orientieren könnte, müsste er bei allen Menschen gleich sein. Wenn du als Kind dauernd hörst, dass du bestraft wirst, wenn du klaust, denkst du irgendwann automatisch "Ich hab Hunger und hab nichts zu Essen, aber nein. Klauen kann ich nichts, das wäre Falsch." Wenn du das dagegen hin nie hörst, welches Gewissen soll dir dann einreden, dass Klauen falsch ist?

 

[Neverman]

Mit deinen Asuführungen hast du schon recht, aber ich denke, man kann nicht vorhersagen, dass es keinerlei Probleme mehr gäbe, wenn das alles erlaubt wäre (egal, obs das nun schonmal gab, oder in anderen Kulturen üblich ist)...
Denn jeder legt für sich andere Grenzen fest.
Sprich, was hast du zum Beispiel gegen Kinder-Sex, schließlich ist Pädophilie auch nur ein Fetisch, der unterdrückt wird, weil die Liebe zu Kindern gesellschaftlich nicht toleriert wird.
Ich will jetzt keine Diskussion über Pädophilie vom Zaun brechen, aber WER würde die Grenzen ziehen und WO?

Mir ist es letztendlich auch Latte, ob Inzest, Zoophilie und was weiß ich, verboten ist, aber man kann nicht provisorisch behaupten, alles wäre Friede Freude Eierkuchen, wenn alles erlaubt ist. Ich denke, wir können die Konsequenzen gar nicht alle erkennen.
Was bedeutet das für die Pornographie-, das Porno-Business? Was bedeutet das für die Gesellschaft, deren "Hemmschwelle" und die soziale Gemeinschaft. Vielleicht wäre diese anarchistische Liebe-Gesellschaft nicht ganz so vorteilhaft, wie es sich auf den ersten Blick anhören mag.

EDIT: Nochmal zur Erinnerung, das sind NICHT meine eigenen Ansichten! Aber meine Weltanschauung gebietet es mir, auch die andere Seite zu betrachten und zu vertreten, ganz im Sinne des Advocatus Diaboli. Mir ist wichtig, dass wir versuchen, Vorteile und Nachteile zu erkennen.

 

[Belgdor]

EDIT: Nochmal zur Erinnerung, das sind NICHT meine eigenen Ansichten! Aber meine Weltanschauung gebietet es mir, auch die andere Seite zu betrachten und zu vertreten, ganz im Sinne des Advocatus Diaboli. Mir ist wichtig, dass wir versuchen, Vorteile und Nachteile zu erkennen.

Meine ist ähnlich, mit einem gewissen Hang zur Opposition.

Natürlich hat eine genau geregelte Gesellschaft auch Vorteile.
Arbeitsplätze lassen sich besser verwalten, Straftaten werden unter Umständen weniger, etc, etc, etc.
Tatsache ist aber, dass sich "Gesetze" und "Freiheit" nicht in Einklang bringen lassen.
Egal, was für ein Gesetz du aufstellst, du wirst niemals alle damit befriedigen können. Selbst, wenn du sagst "Okay, alle kriegen mehr Geld", kommen die Reichen und heulen rum, weil sie nicht mehr so extrem hervorstechen.

Mit der "Moral" ist es genauso. Eben weil sich Moral anerziehen lässt, ist sie so schwammig, denn auch, wenn über Generationen hinweg unentwegt das gleiche Gelehrt wird, so kristallisieren sich doch einzelne Meinugen herraus. Aus dem "Klauen ist Böse!" könnte im Laufe der Zeit zum Beispiel "Klauen ist zwar Böse, aber wenn man ansonsten verhungern würde, wäre es zu verkraften, wenn man einen erfolgreichen Bäcker um 2~3 Brötchen erleichtert" werden.

Genau so haben auch die Lehren/Gesetze schon einen Nachteil. Wenn du eben sagst "Klauen ist Böse!" verhungern alle die, die aufs Stehlen angewiesen wären. Sagst du aber "Stehlen zur Lebenserhaltung ist erlaubt", führt das dazu, dass die Leute anfangen, diese Regeln auszunutzen.
Und ein Beispiel aus der Moral: Die 08/15-Moralvorstellungen eines Menschen verbieten, andere Menschen zu töten. Ist es aber nicht viel grausamer, ihn Jahrzehnte lang in einem Wachkoma leiden zu lassen?
[Edit]
Ich merke grad', dass ich wieder vom Thema abschweife

 

[Moridin]

Woran ich es festmache das Pädophiles treiben falsch ist.
An einer ganz einfachen Sache.
Der geistigen Reife kein Kind weis was da mit ihm gemacht wird.
Damit ist es nicht Freiwillig da ein Kind soetwas eben nicht begreifen kann.

Weiter im Text.

Was du unter Anarchistische Liebe verstehst.
Verstehe ich einfach unter dem Zeitalter der Aufklärung und dem Zeitalter der Freiheit der Person an sich.
Wir sollten so Tolerant sein das wir soetwas wie Inzest tollerieren.
Alleine schon aufgrund der Tatsache das jeder Mitbürger in Deutschland das recht auf seine persönliche Freiheit und seine Intimsspähre hat.
Entsprechent sollte man dieses Thema auch behandeln.

Ich sag nicht das es normal werden sollte aber wenn sich numal zwei geschwister verlieben warum sie Gewaltsam ausseinanderhalten?
Wer bestimmt eigendlich was in Sachen liebe richtig oder falsch ist?
Der Staat hat meines erachtens gar nicht das Recht dazu genausowenig irrgendeine Religion oder sontige Organisation.

Ansonsten können wir gleich wieder die Zwangsehe einführen.

 

[Exandor]

Hier möchte ich aber nochmal eben unterstreichen das ich Sex zwischen Erwachsen und Kindern überhaupt nicht gut heiße (Ist vielleicht vorher nicht so ganz rübergekommen). Egal ob körperlich-/geistig erzwungen oder nicht, stört das immer das Sozialverhalten der Personen.

Mich würde nur interessieren wie ein Tier seine zustimmung geben kann ob es nun will oder nicht.

Simpel:
Du merkst es, wenn es nicht will... da wehrt es sich nämlich ;p
Wenn du das Tier fesselst dann ist das tierquälerrei... leider wird der jenige dann auch nur dafür verknackt... was meist irgentwie 100€ sind wenns sein vieh ist -.- sollte meiner meinung nach mehr geben

 

[nihilizt]

hier mal n link zu diesem thema...

http://www.mpicc.de/ww/de/pub/forschung/forschungsarbeit/gemeinsame_projekte/inzest.htm