[Diskussion] Hat die Pornoindustrie die Welt verbessert?

[Waltikon]

Danke für diesen Beispielfall, obwohl ich jetzt mehr das von dir erwähnte Frauenbild der 12-Jährigen gemeint hab, nachdem Holzi ja explizit gefragt hat. Oder die von Mangasspin erbetenen Schlussfolgerungen. Eben WEIL du mit diesen Jugendlichen arbeitest, könntest du hier die gewünschten Einsichten vermitteln. Und ich denke, nicht nur ich hätte da gerne Genaueres von dir erfahren.

 

[Yuki-Neko]

EDIT: Wieder mal darf man nicht seine Meinung äußern...

 

[Patcorn]

Ob die Pornoindustrie nun die Welt verbessert hat, sei einmal dahin gestellt. Allerdings kann ich
mir durchaus vorstellen, dass die Pornoindustrie die Akzeptanz oder zumindest die Vielfalt
gesteigert hat.

Sich über seine sexuellen Neigungen frei und offen zu unterhalten, ist, trotz allem, selbst
heutzutage noch immer grenzwertig, dafür braucht es noch immer (anonyme) Foren wie WoH,
um keine Konsequenzen fürchten zu müssen.

 

[redrooster]

Pornoindustrie...

In Japan gibt es sie gleich zweimal, zensiert für den japanischen Markt und unzensiert für die USA und den japanischen Schwarzmarkt, auch wenn es dieselben Publisher sind.

Die negativen Auswirkungen sind Darstellerinnen UND Darsteller im Alter unter 18 (gibt es, denn wo Nachfrage besteht gibt es auch ein Angebot, sogar in Japan) oder die Tatsache, dass in Japan z.B. Mädchen / Frauen manchmal unfreiwillig mitmachen (müssen), weil die Schulden der Famile sie dazu zwingen und es keine andere Einnahmequelle gibt.

Drehen, Verbreitung oder Besitz eines Pornos auf den Philppinien oder in Vietnam hat meist die Todesstrafe zur Folge, auch in Thailand ist das verboten, wenn dort gedreht wird, sind es meist die Amerikaner an versteckten Orten mit teilweise minderjährigen Darstellerinnen. Wenn man sie dabei erwischt, bedeutet das Knast...

Besitz und Verbreitung von Pornos sind in vielen Ländern, z.B. denen mit islamischer Kultur, strikt verboten und auch dafür landet man minimal im Knast oder kann auch dadurch leicht mal den Kopf verlieren, je nachdem.

Und wenn so etwas wie Pornoprafie oder die Pornoindustrie eine derart schmutzige Seite hat und zeigt, kann ich beim besten Willen nicht feststellen, dass das die Welt verbessert hat, verändert sicherlich, gerade wenn man den fast freien Zugang via Internet in vielen westlichen Ländern berücksichtigt, aber verbessert sicher nicht, solange Frauen und Kinder dadurch mißbraucht werden können.

 

[magasspin]

...ich denke das das auch ohne die beihilfe von Pornographie dazu gekommen wäre, was das mädchen will und was sie denkt das das beste für sie ist ...

Das war jetzt für mich recht schwer hier herauszufiltern was du damit meinst.
1. die Liebe zu ihrem Bruder (aus kindlicher Sicht)?
2. die Liebe zu ihrem Bruder (aus der Sicht eines Asozi ... Erwaschsenen)?
3. ??? Das Wegnehmen der Knder von den Eltern?

Nun gut hier prallen zwei Welten aufeinander. Die der kindlichen Unschuld, die in ihrem Erlernen, Tun und Handeln nicht nur losgelöst von Moral und Ethik, sondern auch völlig frei von gesellschaftlichen Zwängen agieren kann und die der Erwaschsenen Verwerflichkeit, der Sünder und des Satans (Hier sind zwei ^^, damit jeder weiß, dass ich das nur so halb erst gemeint habe).

Zu behaupten das sich die Beziehung zwischen den beiden auch ohne den Konsum von pornografischen Inhalten so entwickelt, finde ich schwierig. Neutral aus kindlicher Perspektive kann dies ja stimmen, egal was dafür der Auslöser sein soll. Aber aus Erwaschsenensicht klingeln hier sämtliche Alarmglocken, mitunter auch wegen der versäumten Aufsichtspflicht der Elternteile.

Es stimmt schon das diese Welten in keiner Weise jemals zusammen passen werden. Evtl. kennen noch viele hier das Doktorspiel auch aus der Kindheit. Oder auch das völlig nackt am Strand entlanglaufen, weil es sich gut angefühlt hat. Aus der Erwaschsenen Sicht wird hier nunmal viel erfahrungsgemäß des Gelernten in eine Situation hineininterpretiert. Kinder sehen jedoch die Welt neutraler als Erwaschsenen. Aber liegt es nicht bei den Erwaschsenen, Kinder, innerhalb einer Gesellschaftsstruktur, vor Schaden oder auch Gefahrenquellen und Konsequenzen durch ihr Handeln zu bewahren. Ob dies in einigen Fällen nun sinnvoll oder übertrieben ist der war sollten wir des Urteils der Profis überlassen! Wichtig ist, dass dem Kind, das die Situation nicht begreift, jeden Tag gesagt wird, dass es nichts falsches gemacht hat!

Was war nochmal das Thema?

 

[Pazu]

Im geschäftlichen Sinn sicherlich, gesellschaftlich werden die Leute ja oder nein sagen. Die Kirchengänger werden darüber herziehen und sich Pornos heimlich reinziehen, ist ja Teufelszeug.
Deutschland ist aber, wie in vielen Sachen, auf den letzten Rängen zu finden, auch diesbezüglich. Man muss sich nur mal die Darsteller ansehen, besonders bei der Herrenwelt... Da ist Ron Jeremie ein wahrer Adonis.
Deutsche Pornos sind im Durchschnitt einfach, fad und für die Tonne.
Die Industrie macht inzwischen eh fast 50% ihres Umsatzes über das Internet, richtungsweisende Zahlen gibt es aber nicht, denn es muss auch Prostitution, Sexshops und alles was unter der Hand läuft hinzugezählt werden, was aber überhaupt nicht möglich ist.
Der Umsatz wird aber selbst bei uns beträchtlich sein und da hat sie halt auch die Welt verbessert.

 

[Holzi]

Ich glaube, ich bin schon noch irgendwie beim Thread-Thema
Im Grunde ist ja auch Porno nicht "echt", sondern eher "virtuell". Zwar mit echten Menschen, aber es wird doch eigentlich ein "Schauspiel" aufgeführt.
Von daher kann ich schon aus Prinzip gar nicht gegen Porno sein oder glauben, dass das sexistisch ist. Sonst müsste ich ja auch in der Lolicon-Thematik sagen, dass Loli was mit Kinderpornografie zu tun hat, Killerspiele uns zu Massenmördern machen können oder irgendwelche Brutalo-Filme uns verrohen lassen.

Was Kinder und Jugendliche angeht, bin ich sehr zwiegespalten. Das erste Gefühl ist `Nein´. Porno muss nicht sein. Und es gibt da Sachen, die ich theoretisch wohl ganz bannen würde. Aber vielleicht ist das auch einfach nur Geschmackssache und mein Argument wäre dann das selbe, was andere gegen Loli oder Killerspiele bringen. Und deren Argumente akzeptiere ich nicht. Ergo kann ich nicht Nein sagen
Kinder und Jugendliche sollten ihre Sexualität eigentlich selber entdecken und entwickeln und nicht in Pornos sehen, wie es sein kann. Einerseits.
Andererseits gucke ich selber mit Kindern Bücher wie Peter, Ida und Minimum an, das haben die meisten Kindergärten und Horte im Regal. Das ist ja im Grunde auch schon... eine Richtung vorgeben. Da ist es eben `normaler´ Sex und hat einen aufklärerischen Hintergrund. Aber es ist eben auch nur das, was man/ich/die Mehrheit ? als `normalen´Sex ansieht. Und es gibt sicher auch genug Leute, die ein solches Buch nicht geeignet finden für Vorschulkinder. Es ist also auch schwer zu sagen, was nun richtig ist und was nicht. Oder ob überhaupt etwas `richtig´ oder `falsch´ ist.

 

[Filp]

Danke für diesen Beispielfall, obwohl ich jetzt mehr das von dir erwähnte Frauenbild der 12-Jährigen gemeint hab, nachdem Holzi ja explizit gefragt hat. Oder die von Mangasspin erbetenen Schlussfolgerungen. Eben WEIL du mit diesen Jugendlichen arbeitest, könntest du hier die gewünschten Einsichten vermitteln. Und ich denke, nicht nur ich hätte da gerne Genaueres von dir erfahren.

Wie bereits gesagt, es geht nicht daraus eine allgemeingültige "Zukunftsaussicht" zu erstellen. Jeder Mensch ist anders und geht anders mit allem um. Auch schwerst traumatisierte Kinder können später ein ganz "normales" Leben führen, während Andere durch vermeintliche Kleinigkeiten ein Leben lang nicht eigenständig über die Runden kommen.
Mit 12 hat sich da noch nicht soviel entwickelt, da geht es erst los, aber ich hatte einige die eben dann mit 15/16 Frauen doch eher als Lustobjekt gesehen haben und ihren Sexleben sich auch an diesen Pornos orientiert hat. Wenn die ersten Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht nicht mit Händchen halten und heimlich rumknutschen anfangen, sonder mit Analverkehr und ins Gesicht spritzen, dann ist die Entwicklung doch ein Stück weit gestört.

[...]

Ernsthaft? Mehr schreib ich jetzt besser nicht dazu...

[...]

Auch "Killerspiele" und andere Inhalte wirken sich aus, wenn der Empfänger nicht ausreichend differenzieren kann, deswegen gibt es eben Jugendschutz etc. Nur weil man selbst vielleicht schon früher unterscheiden kann, wird es damit nicht allgemeingültig.
Aufklärung ist auch nicht gleich Pornographie. Mein Sohn hat gerade in der 6. Klasse in Bio einen Film gesehen, in dem die Anatomie der Geschlechtsorgane von Mann und Frau ausgiebig erklärt und gezeigt wurden, inkl Kamerafahrt zur Gebärmutter.

 

[Yuki-Neko]

EDIT: Distanziere mich von dem Thema...

 

[Filp]

Ja es ist mein ernst ganz einfach weil ich der meinung bin das man hier auch anders hätte handeln können, das mädchen wurde nicht von ihre familie vergewaltigt oder misshandelt, die kindliche Neugier hat bruder und schwester zu etwas verführt was ganz klar nicht sein darf, die pornos können hier ein wenig dazu beigetragen haben das will ich nicht abstreiten dennoch wäre es vermutlich auch ohne dazu gekommen das ist jetzt aber für mich nciht der knackpunkt...

Die radikale Vorgehensweise der Behörden ist das was mich stört, wie gesagt das kind wurde nicht vergewaltigt, man hätte hier auch versuchen können bruder und schwester zeitweise zu trennen und in dieser zeit beide einer ambulanten Therapie unterziehen damit sie verstehen warum das was sie getan haben nicht sein darf, die Eltern können in diesem fall überhaupt nichts dafür

Das Mädchen sofort ihrer Familie zu entreissen und in ein schreckliches Heim zu stecken ist in meinen Augen jedenfalls der falsche Weg, hätte sich das mädchen wirklcih unwohl gefühlt dann hätte sie wohl kaum jede nacht um ihre familie geweint, jedes jahr werden tausende von Kindern in ihren Familien misshandelt und missbraucht wo sind da die behörden? Aber in so einem Fall dann natürlich wieder mit der Holzhammer methode vorgehen sorry aber dafür hab ich keinerlei Verständnis

Wenn man ein bisschen nachgedacht hätte hätte man das Problem auch lösen können ohne dem Mädchen sein ganzes Leben zu zerstören

Gut das du so genau über den Fall bescheid weißt. Mit Geschwisterliebe hat ddas absolut nichts zu tun...
Du hat scheinbar auch keine Ahnung von Heimunterbringung heutzutage, bei uns ist nichts schrecklich

 

[Yuki-Neko]

EDIT: keine lust mehr etwas darüber zu schreiben, zum glück gibt es die ignorieren Funktion

 

[Filp]

ich habe zufällig ein mir sehr nahe stehenden fall wo das heim mehr als schrecklich war daher hab ich nun mal keine allzu hohe meinung von solchen unterbringungen ausserdem bin ich auch der meinung das die familie für ein Kind das wichtigste ist und man nur in extrem fällen das recht hat ein kind seiner familie zu entreissen, wie ich schon erklärt habe hätte man hier anders vorgehen können ich weiß über dann fall nicht bescheid du hast ja auch keine weiteren informationen dazu preisgegeben mir hat es aber auch schon gereich zu lesen das das mädchen jede nacht um ihren bruder und vermutlich auch im ihre eltern geweint hat

Warum sollte ich hier mehr vom Fall preisgeben, passt nicht zum Thema. Kinder werden nicht wegen Kleinigkeiten aus den Familien genommen und gegen den Willen der Sorgeberechtigten kommt das nochmal viel seltener vor. Wenn man keine Ahnung vom Thema hat, sollte man vorsichtig sein was man so von sich gibt...

 

[Atho]

Ihr schweift ein wenig vom Thema ab :-)

Ich denke man muss stark differenzieren. Es gibt Situationen wo Pornos freiwillig und mit Spaß an der Sache und dem Geld gedreht werden. Mit erwachsenen Darstellern, professionellem Equipment und so weiter. Auf der anderen Seite gibts auch die sehr dunkle Seite wo Mädchen/Frauen gezwungen werden sexuelle Handlungen zu vollführen was ich aufs schärfste verurteile. Porno ist nicht gleich Porno.

 

[Terry_Gorga]

Hat die Pornographie die Welt verbessert?

Nein, denn dafür hat sie Sexualität zu sehr verkommerzialisiert, ihr die Leidenschaft und Essenz, nämlich Nähe, Geborgenheit und Liebe systematisch ausgesaugt und spiegelt nur Rammel-Fantasien der in meinen Augen ohnehin wenig fantasiebegabten Männer wieder. Dazu kommt, dass in Pornos in langweilig repetitiver Weise immer wieder fast 1 zu 1 dieselben Bilder nur mit anderen Gesichtern zu sehen sind. Das wird auf Dauer nicht nur langweilig, sondern regelrecht nervig. Dadurch erfüllt sie nicht einmal ihren eigentlichen Zweck, antörnend habe ich einen Porno jedenfalls noch nie gefunden.

Gerne würde ich eine andere Meinung vertreten können. Mir fehlen aber schlicht die Gegenbeispiele, um gute Seiten an Pornographie entdecken zu können.

 

[Lia]

Sich über seine sexuellen Neigungen frei und offen zu unterhalten, ist, trotz allem, selbst heutzutage noch immer grenzwertig, dafür braucht es noch immer (anonyme) Foren wie WoH,
um keine Konsequenzen fürchten zu müssen.

Das ist allerdings nur eine Seite der Medaille.
Man sollte sich auch vor Augen halten, dass Tier- und Kinderpornos nur entstehen, weil es... Leute gibt, die dafür bezahlen. Allein das ist Grund genug, die Themenfrage mit nein zu beantworten.

Im Grunde ist ja auch Porno nicht "echt", sondern eher "virtuell". Zwar mit echten Menschen, aber es wird doch eigentlich ein "Schauspiel" aufgeführt.
Von daher kann ich schon aus Prinzip gar nicht gegen Porno sein oder glauben, dass das sexistisch ist.

Die Dreharbeiten sind aber nicht virtuell. Nach dieser Logik dürfte man auch nicht gegen Kinderpornos sein. Ich bin mir allerdings sicher, dass du das anders meintest, als es sich liest.

Gerne würde ich eine andere Meinung vertreten können. Mir fehlen aber schlicht die Gegenbeispiele, um gute Seiten an Pornographie entdecken zu können.

Kannst dir ja das mal durchlesen.